文字記錄：參議員蒂姆·凱恩 (Tim Kaine) 的“與瑪格麗特·布倫南一起面對國家”，2025 年 11 月 30 日
以下是 2025 年 11 月 30 日在“與瑪格麗特·布倫南一起面對國家”節目中對弗吉尼亞州民主黨參議員蒂姆·凱恩的採訪記錄。南希·科德斯：歡迎回到“面對國家”節目。弗吉尼亞州民主黨參議員蒂姆·凱恩也加入了我們的行列。參議員，非常感謝您與我們在一起。蒂姆·凱恩參議員：當然，南希。南希·科德斯：我首先想問一下委內瑞拉的局勢，因為現在有嚴重的跡象表明，軍事行動，包括潛在的地面行動，可能迫在眉睫。你們曾兩次嘗試通過戰爭權力決議，迫使特朗普總統在採取任何軍事行動之前首先獲得國會的批准。兩次，你都失敗了。您認為如果採取地面行動，這方面的數字會發生變化嗎？到那時它還會重要嗎？森。凱恩：我-我確實相信數字會改變。你是對的，我和其他人一起提出了一項決議，未經國會批准，不得在委內瑞拉或針對委內瑞拉發動戰爭。它失敗了，但那是在所有這些資產聚集在委內瑞拉周圍之前，也是在特朗普總統表示需要關閉領空之前。如果發生軍事行動，我將立即與同事、舒默參議員、保羅參議員、希夫參議員一起行動。其次，我還試圖與亞當·希夫一起阻止我認為在加勒比海和太平洋地區的非法船隻襲擊，自我們投票以來的幾個月裡，情況發生了變化。在每一個例子中，我們都能讓兩名共和黨人和民主黨人一起投票。我們認為不斷升級的步伐和最近的一些披露，例如，最近關於殺死所有人命令的披露顯然是由赫格斯部長決定的。我們確實相信，當這些動議重新提交時，我們將獲得更多支持。南希·科德斯：你指的是《華盛頓郵報》的一份新報告，其中稱赫格塞斯部長呼籲在有兩人倖存的情況下殺死第一艘疑似目標販毒船上的所有人。據報導，軍隊重新介入，並進行了後續襲擊。對於這種情況，您有什麼問題要向五角大樓提出？凱恩：首先，如果該報導屬實，那麼這顯然違反了國防部自己的戰爭法，以及有關對待處於這種情況下的人的國際法。因此，如果這是真的，這將上升到戰爭罪的程度。我們幾個月來一直在問的問題向我們提供了證據，證明船上的人確實是毒品販運者。在一次襲擊中，有兩名倖存者，一名哥倫比亞人，一名厄瓜多爾人。美國沒有逮捕並起訴他們，而是將他們接回原籍國並被釋放。那麼，如果他們是毒販，我們為什麼要這麼做呢？我們需要更多的證據。我們絕對需要政府最終回答為什麼要罷工而不是封鎖的問題。如果你知道船隻在哪裡，你就可以攔截。當你這樣做時，你就會得到證據。你得到個人。你可以逼迫他們出庭作證反對他們的上級。您可以通過緝獲毒品獲得證據。最後，我和我的同事們深感擔憂的另一個問題是罷工的整個法律依據。離開政府幾週後，我們不得不用撬棍撬開。在國際水域發動襲擊的所謂法律依據非常低劣。因為它是機密，所以我不能告訴你裡面有什麼。但我可以告訴你，這些是法律行為根本沒有說服力。因此，連同一系列的事情一起發生，包括南方司令部負責人的提前退休、南方司令部首席律師表示襲擊不合法的消息、英國等盟國決定停止與美國分享這一領域的情報，因為他們認為襲擊是非法的。現在是國會限制一位決定自行發動戰爭的總統的時候了，這不是憲法所允許的。 南希·科德斯：雙方的許多立法者都有與你提出的問題類似的問題。與此相關的是，特朗普總統本週末剛剛宣布，他計劃赦免洪都拉斯前總統胡安·奧蘭多·埃爾南德斯，後者被指控與販毒集團合謀，將 400 噸可卡因從洪都拉斯運往美國，目前正在服刑 45 年。鑑於總統對來自委內瑞拉等其他國家的毒品有多麼強烈的感受，你對總統赦免他的計劃感到驚訝嗎？森。凱恩：這令人震驚，再說一次，這不是一個被指控向美國走私毒品的人。他在美國聯邦法院被定罪。證據之一是他的聲明，他的言論被他身邊的人發現，他說他想把毒品塞進外國佬的鼻子裡，並向美國運送超過 400 噸的可卡因。他是美國法院有史以來被定罪的最大犯罪企業之一的領導人，入獄不到一年，特朗普總統就赦免了他，這表明特朗普總統並不關心毒品販運。這表明白宮現在可能正在出售赦免權。如果他不關心毒品販運，今年早些時候羅斯·烏布利希特的赦免也表明了這一點，那麼委內瑞拉的事情到底是什麼？哥倫比亞總統表示，他認為這是美國試圖奪取委內瑞拉的石油資產。很久以前，我作為傳教士在洪都拉斯生活過一年。陰謀論在美洲盛行，為什麼當總統赦免向美國運送毒品的毒梟時，這種軍事行動對他如此重要。這些也是我們明天返回華盛頓時必須深入探討的問題。 南希·科德斯：我想問一下華盛頓本週發生的一些重大事態發展。在兩名國民警衛隊成員慘遭槍擊事件後，特朗普政府正在做出重大改變。他們正在停止所有庇護決定。他們正在停止阿富汗移民申請。總統表示，他希望永久停止來自他所謂的“第三世界國家”的移民，我們不知道有多少個國家。他們是否有理由認為，在弄清楚這裡發生了什麼的同時，暫停其中一些流程是有意義的？森。凱恩：嗯，你知道，首先，讓我們承認這個悲傷的事實，這兩名警衛，成員，貝克斯特羅姆女士和貝克斯特羅姆先生。沃爾夫，這對他們和他們的家人來說是一場悲劇。你知道嗎？他們應該在感恩節呆在家裡，與家人一起慶祝感恩節，而不是被部署在政治部署中，在華盛頓特區進行華盛頓警察和其他當地執法機構可以做的執法工作。這再次表明，我們經常看到我們的軍隊，包括我們的警衛人員，他們將以勇敢、無畏和自我犧牲的方式服役，我們可以為他們感到驕傲，但他們從文職領導人那裡得到的命令，這就是問題所在。無論是赫格斯命令殺死他們所有人，還是派遣警衛人員到全國各地城市進行政治特技部署的命令，這兩個人都應該慶祝與他們的家人一起過感恩節，我只是為他們以及所有因此而受苦的人哀悼。總統決定說，好吧，這個特殊的罪犯應該受到法律的全面起訴，他是根據庇護補助金進來的，特朗普總統和他的政府在去年夏天決定，現在我們將暫停來自 19 個“第三世界國家”的程序或庇護，你不知道他們是哪些國家。你不應該用粗筆作畫。依法追捕罪犯。但不要說所有在美國的阿富汗人，那些曾在我們軍隊服役並因此在許多方面失去生命、健康和家人的人，不要說他們都是壞人。不要說來自第三世界國家的人不好。弗吉尼亞州，大約九分之一的人是移民，弗吉尼亞州的移民社區一直是我們聯邦和國家的巨大力量源泉。將他們全部針對某個人的不良行為是錯誤的，就像我們不會針對某個人的不良行為來針對美國的其他社區一樣。 南希·科德斯：有件事告訴我，這將成為國會的一個大話題，而不是國會的一個大話題——SEN。凱恩：——會的——南希·科德斯：——本週。凱恩參議員，我真的很感謝你和我們在一起，祝感恩節快樂。 SEN。凱恩：很高興我們能做到。謝謝。 NANCY CORDES：我們很快就會回來。面對國家記錄更完整的記錄“與瑪格麗特·布倫南一起面對國家”，2025年11月23日記錄：眾議員賈森·克勞關於“與瑪格麗特·布倫南一起面對國家”，2025年11月23日記錄：烏克蘭駐美國大使奧爾加·斯特凡尼西娜，關於“與瑪格麗特·布倫南一起面對國家”，2025年11月23日2025年11月23日 文字記錄：參議員蘭德·保羅關於“與瑪格麗特·布倫南一起面對國家”，2025年11月23日 文字記錄：參議員馬克·凱利關於“與瑪格麗特·布倫南一起面對國家”，2025年11月23日
已发布: 2025-11-30 16:02:00
来源: www.cbsnews.com
